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资阳市有必要修地铁吗?【此帖于8月25日转市发改委参阅】

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发表于 2016-8-24 10:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
前几天《成都市城市轨道交通线网规划(修编)》进行批前公示,在2025年远景规划线网中提出:1条市域外线路13-1号线(资阳线)则串联资阳、新机场周边区域,可衔接快线联系成都。这条线路从天府机场南站到资阳北站,全长35.2公里,其中简阳境内15公里,资阳境内20.2公里。对于这样一条消息,有不少人叫好,也有部分人提出异议。但是,我认为资阳市没有必要争取和修建地铁,理由有以下几点:
一、这个批前公示是2025年远景规划,而且是成都市出于简阳市划归成都市的一个礼貌性建议,十年时间的是很长的,不知道会发生什么变化。而且,国家对二、三线城市修建地铁审批是很严格的,一般不会批准规模较小、形不成地铁网络的二三线中等城市进行地铁建设。国务院申报发展地铁的城市基本条件是:地方财政一般预算收入在100亿元以上,国内生产总值达到1000亿元以上,城区人口在300万人以上,规划线路的客流规模达到单向高峰小时3万人以上。所以说画饼充饥可以高兴一阵,但是解决不了根本问题,大家的期望值不要太高。
     二、从建设投资的角度看,除了磁悬浮,地铁是所有城市干线交通建设投资最大、造价最昂贵的,成都地铁造价4亿元/每公里,其他城市地铁造价甚至高达6-8亿元/每公里。资阳境内20.2公里的地铁项目资金就可能高达八十亿元,甚至上百亿元。中小城市的出行规模远远没有达到修建地铁的水平,修建之后也属于一种资源的浪费。要理性看待城市修建地铁的必要性,不要被“地铁热”刺痛了神经,在打算修建地铁之前,必须预先进行成本与收益的综合考量,坚持可行、可为、可持续的原则,解决城市的交通难题,资阳应该多从地面交通考虑。修建一公里地铁要花费4-5亿元甚至更高,而快速巴士平均一公里造价在3000万-4000万元左右;修建地铁的工期至少要3~5年,而快速巴士1年左右就能见效;目前国内地铁的运力大致一般是3万人次/小时,快速巴士公交也能达到5000-10000人次/小时。3-6倍的运力、10多倍的造价比,显然后种方式的性价比更高。通过这样的方式改善城市交通,我认为资阳应该首选。
三、从财政投入的角度看,我们先不计现阶段政府投资项目的概算中含有多大的“概算弹性”,不可能地方政府不出一分钱。对一座城市来讲,建设地铁通常是最不经济的、不得已而为之的选择。像资阳这样的西部城市,虽说具备一定的城市财力,但所谓财力依然是低标准、低水平意义上的相对宽裕,远远谈不上富有和富足。资阳市人均GDP可能已达到或接近3万元,但其可持续发展依然面临各种复杂问题,譬如社会保障和城乡建设,仍然处于低水平的脆弱状态。治理一座城市如同打理一个家庭,当家的务必精打细算,置办物品得分个轻重缓急。在决定启动庞大的地铁建造计划前,应该经过严肃、科学的可行性评估,评判地铁能带动产业发展的力度大小,就多个交通建造方案进行有说服力的、经得起历史检验的对比与论证,充分吸纳民众的意见。没必要和那些大城市去比,比得结果还是地方政府和老百姓吃亏!有多大能力办多大的事,坚决抵制形象工程、面子工程!资阳的城市规模不是很大,地铁的快捷优势并不突出。所有这些,对今后地铁的建设与运营都会形成影响,不仔细分析这些影响,过于乐观地判断地铁的未来运营情况,从而把更多的问题留给未来。   
     四、从盈利模式的角度看,地铁建设从来都是一个“无底洞”,其盈利模式则是世界性难题,依靠乘客买票去收回投资,在国际上几乎没有先例。对于不能发债、赤字警笛已响的地方来讲,地铁一开,财政压力自然难卸,背后隐含的,可能是一个庞大的、惊人的赤字隐患,靠政府补贴亏本运营,只会进一步增加财政负担。传统的地铁一般是由中央或地方财政拨款修建,营运和维护成本由地方财政补贴加以解决。资阳拿到地铁就等于捧着一个烫手山芋,如果地铁建好后因乘客少或运营不善而导致经济损失,最终只会拖累整个城市发展。而且最近几年,形成了一个新的趋势,即多元化投资、商业化经营。如果今后是社会投资,投资商不可能投资修建一条断头路。站在城市建设以民生为本、量力而为、有多少财力办多少事的理性立场上,请各级领导和民众认真考虑这个问题。如果前期没有搞清楚情况就急于接手,一旦产生错误必将造成特别巨大的损失,后果难以弥补。
五、从城市交通的角度看,全国人口拥挤、交通压力大的城市都是副省级以上大城市,针对这些城市,建设地铁无可厚非。但一般的地级市,在地面交通能够解决问题的情况下,完全没有必要修建地铁。地铁建设破坏城市地下基建结构,耗资巨大,维护运行开支极大。而且,地铁一般必须是大容量的城市交通的骨干网或者主干线,如果不能形成地铁网络,整体的效益和交通状况会一直处于低位,资阳今后是没有这么大的能力和本钱形成地铁网络的。虽然资阳是地级市,但城市规模并不大、人流量并不多、城市并不拥挤,城镇化未来可能带来人口增幅,但资阳的城市人口不可能发展很多。资阳城市总体的交通出行需求达不到建设轨道交通的要求,城市出现交通拥堵问题,应该从城市规划、交通管理、地面常规公交建设等方面着手,而不是简单的跟风建设轨道交通。从目前资阳的交通看,成渝高铁25分钟到成都;成渝铁路19.5元到成都;汽车35元到成都;资阳城区到天府机场约25公里。资阳人如果坐地铁到成都,一是速度慢,二是还要到机场绕一圈,很可能地铁今后就是拉空椅子,修建资阳到简阳延长线就毫无意义了。
如果成都真想补偿资阳,就把修建地铁的80亿元给资阳一半,资阳交通立马高大上,三十年不落后。我只想说,巴掌那么大个地方,何必大兴土木修建地铁,真有钱可以投入到城市交通和发展农业上就可以了。


                             资阳市雁江区卫生局退休职工  蓝际宪
                                 联系电话:18080565830
                                 二〇一六年八月二十二日

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发表于 2016-8-24 17:10 | 显示全部楼层
写得好!有文化,有水平!
     
发表于 2016-8-24 22:49 | 显示全部楼层
顶楼主!不能搞面子工程、政绩工程,不能脱离实际需要盲目与大城市攀比搞劳民伤财的“锦上添花”项目,把资阳有限的财力投入到城市基础设施、提升百姓获得感的民生工程上去。看看网络上几乎每天都有的大病重病患者的求助帖,看看全市的数万贫困户的困境,看看这几天高温造成雁江城区的供电压力,你会觉得修地铁有那么重要吗?
发表于 2016-8-24 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
尼玛还好意思留手机号,请问你是资阳人吗?你是在为有些人找借口吗?看起来你很懂,全是伪命题,你还是在家好好带孙子吧,这个社会已经不适宜你出现了!什么人少,不用修地铁,正因为人少为了发展才需要改善交通,才会有更多的人!什么造价几十亿,几亿一公里,成都到机场的也走的地面上,难道也要几亿一公里吗?说什么有高铁很快了,汽车很方便了,你真的觉得已经很好了吗?亏你还是个公务员,不为人民发展着想,不为后代子孙着想,因循守旧,不正视问题,请广大网友评评这事!!!!难怪稳稳的地铁现在错脱了!!!哎~~伤心啊!!!
     
发表于 2016-8-24 23:22 | 显示全部楼层
根据市财政局、市发改委2016年2月23日向资阳市人大三届六次会议的有关报告,在简阳包含在内的情况下,2015年资阳全市实现国民生产总值1270亿元,一般公共预算收入61亿元,市级一般公共预算收入11.77亿元,资阳城区人口计划2020年达到60万人。刨除简阳部分,除资阳城区人口外,其他数字都还有大幅缩水,离国家规定的地铁修建条件差距不是点吧点,这不是凭主观愿望就可以拍脑袋决策,拍胸口提劲,拍屁股走人的“形象工程”、“面子工程”、“政绩工程”,如果不顾后果要修,那只能成为烂尾工程。
发表于 2016-8-25 09:22 | 显示全部楼层
那些赞成修地铁的,建议:第一 学学经济学,第二 学学统计学.城市并非大而全就好,每个城市有每个城市的特色
     
 楼主| 发表于 2016-8-25 10:17 来自手机 | 显示全部楼层
感谢大家积极参与讨论,我实名留电话有什么不对,最好不要人身攻击
发表于 2016-8-25 13:59 | 显示全部楼层
楼主还是很认真做了研究的,应该支持。其实厦门也是采用的快速公交系统,感觉非常方便,全是高架,速度也快。不过厦门现在还是在修地铁。因为城市快速公交系统只能解决运输问题,地铁能够带来商业价值,对周边地块的价值也能带动。至于修不修地铁,个人认为如果能修还是应该修,眼光放长远点,毕竟这次机会难得,以后恐怕永远没有机会了,而且建成后的运营管理在成都,对资阳压力较小,最关键的是对融入成都太重要了。
发表于 2016-8-25 22:02 | 显示全部楼层
支持楼主,考虑得很实际,咱们资阳交通不算差了,现在到底需要什么才是我们最应该思考的问题
     
发表于 2016-8-25 22:55 | 显示全部楼层
虎落平阳1998 发表于 2016-8-24 23:22
根据市财政局、市发改委2016年2月23日向资阳市人大三届六次会议的有关报告,在简阳包含在内的情况下,2015 ...

更正一下,2015年全市一般性预算收入是61.77亿元,市一级一般性预算收入是11.85亿元。
     
发表于 2016-8-25 23:09 | 显示全部楼层
大爱资阳 发表于 2016-8-24 23:16
尼玛还好意思留手机号,请问你是资阳人吗?你是在为有些人找借口吗?看起来你很懂,全是伪命题,你还是在家 ...

给后代留财富还是留债务?以前有句老话叫做,牛皮不是吹的,火车不是推的。这位仁兄的意见这地铁的牛皮真的就是吹的了?不花钱也修得起,没人坐也要推?经济不发展起来谁来坐?谁有钱来坐?我还是那句话,修不修地铁不是凭主观愿望,一厢情愿,赶时髦,图表面光鲜,而是凭科学论证,实际需要,量体裁衣,量入为出,实事求是。这不是买白菜萝卜,动辄上亿、几十亿的投入可能没几个人敢轻易一掷亿金吧?还有,无论什么观点大家都应该理性讨论,科学探讨,而不是出口成脏,张扬网络暴力,发挥网民戾气到极致。对此表示鄙视。

     
发表于 2016-8-25 23:17 | 显示全部楼层
星星小 发表于 2016-8-25 13:59
楼主还是很认真做了研究的,应该支持。其实厦门也是采用的快速公交系统,感觉非常方便,全是高架,速度也快 ...

运营管理在成都,可是运营成本会在成都吗?仅仅是资阳少了运营管理的麻烦而已,该你出的钱成都是不会当雷锋帮你出的。这跟高速公路是一样的,全国统一规划,各省出钱修,有钱早修快修,没钱晚修慢修,成安渝就是典型例子。运营管理还是归国家统一调度,费用各地自理。
发表于 2016-8-26 11:21 | 显示全部楼层
虎落平阳1998 发表于 2016-8-25 23:17
运营管理在成都,可是运营成本会在成都吗?仅仅是资阳少了运营管理的麻烦而已,该你出的钱成都是不会当雷 ...

运营管理只是一个方面,衡量一个项目能不能给当地带来效益不仅仅从钱和成本上去看。看起来地铁会给资阳带来负担,甚至很超前了。但是为什么和资阳同等规模的简阳修地铁大家不会有异议,因为简阳已经是成都的了,为什么未来资阳不会呢?近几年资阳大搞市政建设,就是因为前期基础设施还不完善,路网密度也不够,不排除未来乘坐率不高的可能性,但想想高铁刚开始的时候大家都质疑,现在各地都争前恐后得希望当地有足够的多的高铁线路。资阳现在的成渝高铁在时间上是很不利于资阳人民的,那个高铁不是为你资阳修的。但地铁就不同,对资阳的影响将巨大。
     
 楼主| 发表于 2016-8-26 13:40 | 显示全部楼层
虎落平阳1998 发表于 2016-8-25 23:09
给后代留财富还是留债务?以前有句老话叫做,牛皮不是吹的,火车不是推的。这位仁兄的意见这地铁的牛皮真 ...

“无论什么观点大家都应该理性讨论,科学探讨,而不是出口成脏,张扬网络暴力,发挥网民戾气到极致。对此表示鄙视。”这个话说的很对,支持!
     
发表于 2016-8-26 22:38 | 显示全部楼层
星星小 发表于 2016-8-26 11:21
运营管理只是一个方面,衡量一个项目能不能给当地带来效益不仅仅从钱和成本上去看。看起来地铁会给资阳带 ...

什么叫“社会效益和经济效益的统一”?简阳不是问题是因为简阳有成都市这个大靠山做后盾,这些项目都是成都市统一规划建设的,属市管项目,所以不会有争议,你资阳呢?四川省会不会为你特批款项?不看钱,不看成本,没有钱你能修吗?没有钱你能运营吗?一切靠实力说话。你怕当真是那句玩笑话,“钱不是问题,问题是没有钱”?
     
 楼主| 发表于 2016-8-27 12:12 来自手机 | 显示全部楼层
虎落平阳1998 发表于 2016-8-25 23:17
运营管理在成都,可是运营成本会在成都吗?仅仅是资阳少了运营管理的麻烦而已,该你出的钱成都是不会当雷 ...

说的在理,你不属于成都管,成都什么钱都给你出,成都人是雷锋吗。
发表于 2016-8-28 07:31 来自手机 | 显示全部楼层
关键是看钱谁来出!就资阳的现状,你认为能出得起么?如果国家从天府新机场配套及成渝城市群发展的高度考虑,中央财政出钱修,那又何乐而不为呢,你们难道怕资阳有了地铁太方便,资阳的人流物流被成都吸走了么?
发表于 2016-8-28 17:37 | 显示全部楼层
成都主动对接过来,我们为什么不要?自己苦一点,把交通搞好,有什么不对?
不要为了自己的一点小利益,耽误了资阳的长远发展。
     
发表于 2016-8-29 09:49 | 显示全部楼层
说不修的,请抛开成都简阳登录的!
发表于 2016-8-29 16:37 | 显示全部楼层
看看资阳的公交车乘坐率,就又应该知道改不改修地铁了!社会资源的浪费是不是另外一种形式的腐败呢?
发表于 2016-8-29 20:22 | 显示全部楼层
建议资阳不修的,也大声喊隔壁的也不要修,因为更浪费。
     
发表于 2016-8-29 22:02 | 显示全部楼层
jgg168 发表于 2016-8-28 07:31
关键是看钱谁来出!就资阳的现状,你认为能出得起么?如果国家从天府新机场配套及成渝城市群发展的高度考虑, ...

中央出钱那还说个铲铲!那才是不修白不修。可惜不是,才有大家吹垮垮的材料哎!
     
发表于 2016-8-29 22:05 | 显示全部楼层
天然沙 发表于 2016-8-28 17:37
成都主动对接过来,我们为什么不要?自己苦一点,把交通搞好,有什么不对?
不要为了自己的一点小利益,耽 ...

什么叫对接?给你留个接口,以后有钱自己修,就够意思了。有钱,接口就变成地铁线路,没有钱,接口永远是接口,不会自己变成地铁线路的。
     
 楼主| 发表于 2016-8-31 20:24 来自手机 | 显示全部楼层
就是这么一回事
     
发表于 2016-9-1 17:46 | 显示全部楼层
资阳的城市人口照这么下去可能永远就是30万,为啥不想想资阳如果成为了成渝之间的康养之城、医疗之城、教学之城呢?为啥不发挥自己的长寿之乡优势发展康养,为啥不引进培育好的医院为成都重庆配套服务,为啥不办成国内知名的,从幼儿到老年大学的品牌教育城市?为啥不朝这些方面努力呢?
     
发表于 2016-9-1 22:03 | 显示全部楼层
资阳儿女 发表于 2016-9-1 17:46
资阳的城市人口照这么下去可能永远就是30万,为啥不想想资阳如果成为了成渝之间的康养之城、医疗之城、教学 ...

事情都像你当键盘侠这么容易,还要这么庞大的国家机器来干什么?
     
 楼主| 发表于 2016-9-5 22:19 来自手机 | 显示全部楼层
资阳儿女 发表于 2016-9-1 17:46
资阳的城市人口照这么下去可能永远就是30万,为啥不想想资阳如果成为了成渝之间的康养之城、医疗之城、教学 ...

想想可以,但是能不能办到就是另外一回事了。就说资阳想办大学,想把资阳师范学校改成大专这么多年一直在努力,但是一直没有办成。
发表于 2016-9-6 16:32 | 显示全部楼层
反对人身攻击,支持道理讨论。
     
 楼主| 发表于 2016-9-8 09:29 来自手机 | 显示全部楼层
冰山上的来客 发表于 2016-9-6 16:32
反对人身攻击,支持道理讨论。

谢谢朋友支持
发表于 2016-9-10 11:44 | 显示全部楼层
   现在不需要就此争论了,请看官方可靠消息:华西都市报记者从成都市建委官网获悉,日前,成都市有关部门与资阳市有关部门,就成都地铁资阳段线路选择、站位设置、城市轨道交现在不需要再就此争论了,官方已正式宣布了可靠消息:通带动当地产业与经济发展交换了意见,并就加快资阳段地铁建设明确了工作推进机制。成都地铁资阳线起于天府国际机场,止于资阳北站,全长约35公里,其中成都市境内约13公里,资阳市境内约22公里,与成都地铁13号线、18号线以及19号线进行有效衔接,是密切联系资阳市中心城区与天府国际机场、成都市区的区域性轨道交通线路。

根据此前成都市规划局公布的《成都市城市轨道交通线网规划(修编)》,13-1号线资阳线属于远景规划线网中的一条,为市域范围外控制线路,串联资阳、天府国际机场周边区域,可衔接快线联系成都中心城区。

只不过是远景规划,哪年才能通到资阳还不晓得。


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